食材污染、員工確診，該如何看待疫情下的食品安全? 全球新冠肺炎單日新增確診病例再破紀(jì)錄，疫情又會(huì)發(fā)展到什么地步?今晚《新聞1+1》，白巖松特邀中國(guó)疾控中心副主任馮子健為您解讀。

你好，觀眾朋友歡迎收看正在直播的《新聞1+1》，今天我們關(guān)注疫情，但是要關(guān)注兩個(gè)方面，一個(gè)是國(guó)內(nèi)的疫情，一個(gè)是全球的疫情。從國(guó)內(nèi)疫情的角度來(lái)說(shuō)，主要是這一波針對(duì)北京新發(fā)地的市場(chǎng)所引發(fā)的，大家現(xiàn)在對(duì)從三文魚(yú)開(kāi)始、到海鮮、到牛羊肉，一直到豆制品，然后是薯片，甚至有人在談?wù)擄嬃虾凸瞎嫣?。食品、我們和病毒之間是什么關(guān)系?食品會(huì)給我們帶來(lái)危害嗎?這是第一個(gè)要關(guān)注的問(wèn)題。第二個(gè)就是昨天全球新增新冠肺炎的確診病例超過(guò)183000，這是抗疫以來(lái)單日新增確診病例最高的一天。它意味著什么?

今天我們要連線的是中國(guó)疾病預(yù)防控制中心的副主任馮子健。

馮主任您好。因?yàn)榻裉旌芏嗳硕荚谡務(wù)撘患虑?，因?yàn)樽蛱灬槍?duì)北京的疫情，在發(fā)布會(huì)上特別談到了一個(gè)生產(chǎn)薯片的車(chē)間里頭，有工人感染了新冠肺炎 ，于是大家說(shuō)這薯片不能吃了，這薯片不能吃嗎?

現(xiàn)在我們的調(diào)查是，工廠的工人有感染發(fā)病，但是我們沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，還沒(méi)有確認(rèn)工人污染了食品薯片。另外國(guó)際上到現(xiàn)在為止，包括我們現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)的調(diào)查，也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)通過(guò)直接進(jìn)食那些食品來(lái)被感染的這種情況，是沒(méi)有發(fā)生的。它的主要的理由是什么呢?在這種比如干燥的食品上，在室溫的條件下，病毒存活的時(shí)間是非常短的，即便是有沾染，很快也就喪失活性。

有了這個(gè)之后，大家馬上就會(huì)去聯(lián)想，這家企業(yè)生產(chǎn)飲料的，它的飲料是不是也應(yīng)該下架，我們是不是也不應(yīng)該喝，這是不是也是一種過(guò)度反應(yīng)?

是的。

接下來(lái)就回到了一個(gè)非常核心的問(wèn)題，不管是在最早的海鮮案板上，還是牛羊肉等等環(huán)境中檢測(cè)出附著物呈陽(yáng)性這樣的一個(gè)概念，食物會(huì)傳染人新冠病毒嗎?過(guò)去我們這么長(zhǎng)時(shí)間一直知道的是，它的傳播途徑是空氣中的飛沫和人和人的密切接觸，現(xiàn)在有證據(jù)證明食物會(huì)傳染人這個(gè)病毒嗎?

到現(xiàn)在為止，這個(gè)病毒已經(jīng)在全球傳播了有半年，這是差不多半年的時(shí)間了。那么在這個(gè)過(guò)程中，在全球廣泛的流行傳播的過(guò)程中，到現(xiàn)在為止沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這個(gè)病毒可以通過(guò)進(jìn)食食品而感染，我們不用太過(guò)擔(dān)心食品安全的問(wèn)題。

那么在新發(fā)地市場(chǎng)，它的綜合交易大廳，就所謂的負(fù)一層牛羊肉大廳，我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)在很多的部位，我們都檢測(cè)到了病毒，就證明這個(gè)病毒在特定的環(huán)境里邊，確實(shí)發(fā)生了比較嚴(yán)重的污染，那么也出現(xiàn)了很多病人，我們現(xiàn)在根據(jù)調(diào)查，主要的看法是這樣，可能仍然是被污染的物體的表面，然后人的手接觸了這些物體的表面，把病毒沾染到手上，然后進(jìn)而又導(dǎo)致他去接觸他的口眼鼻，這樣他的黏膜感染病毒，這是一個(gè)主要的方式。這種方式在我們傳染病的流行病學(xué)上，把這種方式有一個(gè)特定的說(shuō)法，它叫污染物傳播。

飛沫傳播，是病人的飛沫直接噴濺，導(dǎo)致另外一個(gè)人跟他近距離接觸感染了，這是飛沫傳播。還有一種我們說(shuō)的接觸傳播，是指的間接傳播，類(lèi)似于剛才我說(shuō)的這種污染物傳播。 是這個(gè)病人他打噴嚏、咳嗽、說(shuō)話，把某些公共物品給沾染了，比如鼠標(biāo)、鍵盤(pán)、玩具等等，然后其他人又接觸被污染的這些物品表面，然后把他手弄臟了，然后他手又接觸口眼鼻這些部位，導(dǎo)致另外一個(gè)人的感染。這個(gè)所謂的間接接觸傳播，其實(shí)也是一種污物傳播或者污染物傳播。那么在牛羊肉大廳綜合交易大廳的廣泛污染所導(dǎo)致的人感染，其中可能的一種方式，也是屬于一種叫污染物所導(dǎo)致的一個(gè)感染。

這不是最后結(jié)論，這是我們?cè)陂_(kāi)展調(diào)查，就是市場(chǎng)的它的傳播放大機(jī)制，做調(diào)查做研究，我們工作組在反復(fù)討論的，對(duì)這個(gè)現(xiàn)象的分析的一個(gè)初步的印象，還需要有更深入的調(diào)查，更多的調(diào)查，去證實(shí)或者證偽我們這樣的推論。

馮主任，我相信您一定也注意這樣的新聞，德國(guó)的一個(gè)肉制品加工的企業(yè)，做了將近6000人的這種核酸檢測(cè)，最后發(fā)現(xiàn)這個(gè)企業(yè)內(nèi)部有1300多人已經(jīng)確診是新冠肺炎，大家一下子又會(huì)擔(dān)心，為什么是這種肉制品加工的企業(yè)，會(huì)有這么大比例的感染率呢?

我相信這種傳播，可以在任何的一個(gè)人群聚集的一個(gè)工作場(chǎng)所也好，或者一些非工作場(chǎng)所來(lái)導(dǎo)致傳播，因?yàn)檫@個(gè)疾病它能夠人際傳播。那么至于肉聯(lián)廠這樣的食品加工企業(yè)，也可能這樣的環(huán)境，比如說(shuō)潮濕的，有很多污物的，這種環(huán)境可能導(dǎo)致剛才我說(shuō)的那種，叫污染物傳播的這種方式又進(jìn)一步疊加， 加劇了設(shè)施里邊的工作人員的發(fā)病感染。

馮主任，是不是也從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，新冠病毒雖然我們還在了解的過(guò)程當(dāng)中，但是它也像很多病毒一樣，在這種干燥的常溫的這種情況下，它存活的時(shí)間不如在潮濕甚至低溫的情況下時(shí)間更長(zhǎng)?

所有的病毒在低溫環(huán)境下都有利于它的存活。你如果加上有污水，它就更有利于它的存活。大家可能注意到最近一個(gè)時(shí)期，國(guó)外、特別是歐洲國(guó)家，他們?cè)谑姓奈鬯镞厵z出了病毒，而且世界衛(wèi)生組織現(xiàn)在正在考慮，是不是將市政污水的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)監(jiān)測(cè)作為這一個(gè)城市它的疾病監(jiān)測(cè)的一種方式，也提到了議事日程。在污水里邊，這個(gè)病毒是可以比較長(zhǎng)時(shí)間的存活的，但是它不會(huì)繁殖。

這時(shí)候就涉及到了一個(gè)新的問(wèn)題。整個(gè)現(xiàn)在面對(duì)這種新冠病毒，我們跟它打交道時(shí)間雖然不多，但是對(duì)未來(lái)我們的食品安全和食品的相關(guān)管理檢測(cè)等等，您覺(jué)得提了一個(gè)什么樣的醒?我們以后應(yīng)該去改進(jìn)一些什么?

這個(gè)確實(shí)是給我們一個(gè)提醒，但是我們要確認(rèn)食品有兩個(gè)方面，一個(gè)是食品會(huì)不會(huì)污染?食品污染以后，它在傳播過(guò)程中的作用機(jī)制是什么?那么現(xiàn)在給我們的提示是：我們不會(huì)通過(guò)進(jìn)食食品而感染這個(gè)病毒。因?yàn)楹芏嗍虑槲覀冑I(mǎi)回來(lái)， 經(jīng)過(guò)清洗， 加熱，病毒是不會(huì)存活的，那么從這種方式是不會(huì)導(dǎo)致人感染的。食品如果有污染，它的感染，我們現(xiàn)在推測(cè)它仍然是剛才說(shuō)的，就是經(jīng)過(guò)手這個(gè)環(huán)節(jié)，把手污染了，手沾染了病毒以后導(dǎo)致的感染。那么一個(gè)實(shí)體工廠發(fā)生了感染，你像德國(guó)、還有其他國(guó)家也發(fā)生了工人的感染，它會(huì)把食品污染，那么將來(lái)我們會(huì)對(duì)各個(gè)環(huán)節(jié)，從生產(chǎn)環(huán)節(jié)、對(duì)工人的管理、生產(chǎn)工藝過(guò)程，那么包括它進(jìn)入市場(chǎng)以后，被污染的食品不要在市場(chǎng)環(huán)境內(nèi)把污染放大，我們都要采取一些措施，當(dāng)然也包括檢驗(yàn)檢疫這樣的一些措施來(lái)防止食品污染。

馮主任，我再給觀眾翻譯一下，我看我理解的對(duì)不對(duì)，也就是說(shuō)食品，比如說(shuō)海鮮也好，或者說(shuō)肉類(lèi)也好，食品本身你吃它不會(huì)傳染新冠病毒，但是由于你在觸摸食品的時(shí)候，你的手沾了病毒，又摸你的口鼻等等，導(dǎo)致病毒進(jìn)入你的體內(nèi)，而不是直接吃它導(dǎo)致你被感染，對(duì)嗎?

對(duì)，至少我們現(xiàn)到現(xiàn)在為止，我們?cè)谌澜绲姆秶鷥?nèi)都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，吃進(jìn)去食品過(guò)程導(dǎo)致人的感染。

有很多的網(wǎng)友提問(wèn)，都是關(guān)于我們直接通過(guò)牛羊肉或者豆制品感染新冠病毒的幾率有多大?剛才馮主任已經(jīng)介紹了。還有最近我們還能去普通的飯館吃飯嗎? 您怎么看待這個(gè)問(wèn)題?另外大家怎么從個(gè)體的角度防止病從口入?

我覺(jué)得到飯店吃飯，這個(gè)不會(huì)經(jīng)過(guò)餐飲環(huán)節(jié)感染，我覺(jué)得把握還是比較大的，那么我們所需要防護(hù)的，還是人際接觸傳播的風(fēng)險(xiǎn)。我剛才反復(fù)強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，就是我們的手衛(wèi)生是至關(guān)重要的，我們要勤洗手，我們盡量減少臟手去接觸我們的鼻子、眼睛。很多疾病傳播，都是因?yàn)槲覀兊氖中l(wèi)生的問(wèn)題所導(dǎo)致的，所以手衛(wèi)生至關(guān)重要。還有一點(diǎn)我覺(jué)得需要提醒，我們到商場(chǎng)或者到菜市場(chǎng)去購(gòu)物的過(guò)程中，戴口罩我覺(jué)得也是很重要，戴口罩也可以在一定程度上減少我們的手，直接接觸我們的口鼻，這也是一種手衛(wèi)生保持一種間接的作用。

馮主任說(shuō)得非常好，您戴口罩不僅僅是要防空氣中的這種飛沫，還很重要的一點(diǎn)，假如你手觸摸了已經(jīng)污染的環(huán)境之后，由于口罩就會(huì)阻隔你來(lái)接觸嘴、鼻子、眼睛等等，減少你感染的幾率。

接下來(lái)我們說(shuō)說(shuō)全球的疫情，看看圖示全球疫情的情況。

昨天全球新增確診病例創(chuàng)新高超過(guò)了183000，按理說(shuō)疫情已經(jīng)持續(xù)了一段時(shí)間，為什么還在創(chuàng)新高?

新冠這個(gè)疫情，從發(fā)現(xiàn)到現(xiàn)在也不過(guò)半年的時(shí)間，它在全球的流行仍處在早期階段。我們現(xiàn)在感染的人數(shù)只有數(shù)百萬(wàn)人的，和我們70多億人口相比，是一個(gè)很小的數(shù)字。這個(gè)疫情在全球傳播和流行仍將持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間。所以在不同國(guó)家，它傳播的范圍在擴(kuò)大，不同國(guó)家采取的應(yīng)對(duì)措施有強(qiáng)有弱，他在不同國(guó)家傳播的流行強(qiáng)度也是不一樣的，所以在有的時(shí)候比例可能會(huì)增長(zhǎng)幅度會(huì)比較大，我覺(jué)得這都是可以預(yù)期的。

在面對(duì)此時(shí)全世界這樣的疫情蔓延情況，您最擔(dān)心哪個(gè)區(qū)域?

主要擔(dān)心人口眾多，醫(yī)療服務(wù)能力、救治能力比較薄弱的國(guó)家，再加上政府的治理能力比較弱的這些國(guó)家，可能會(huì)帶來(lái)非常嚴(yán)重的后果，特別是一些發(fā)展中的、欠發(fā)達(dá)的一些城市地區(qū)，特別是有大量、大范圍的貧民窟存在的這些城市，它一旦發(fā)生嚴(yán)重的流行，后果會(huì)非常的嚴(yán)重。

昨天新增確診病例當(dāng)中，排在頭三位的恰恰和您擔(dān)心的后兩位緊密相關(guān)，第一位是巴西，你看這里也有很多城市，有很多貧民窟，印度現(xiàn)在單日新增病例超過(guò)了15000，而美國(guó)和巴西單日新增都超過(guò)了3萬(wàn)，您怎么看待美國(guó)還在單日新增3萬(wàn)多例?

這跟美國(guó)所采取的防控措施、防控策略和防控目標(biāo)都有很大的關(guān)系。另外最近的病例增加，可能也跟最近一個(gè)時(shí)期在多個(gè)城市發(fā)生的游行人群聚集等活動(dòng)有關(guān)，也跟在一定程度上跟一些城市開(kāi)始舒緩所謂的增加人際距離，就是要解封的措施有一定的關(guān)系。因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)最發(fā)達(dá)的國(guó)家，整個(gè)醫(yī)療服務(wù)體系和醫(yī)療服務(wù)能力，它的醫(yī)療服務(wù)的應(yīng)對(duì)能力還是比較強(qiáng)的。所以在多數(shù)的地區(qū)和城市，盡管病例數(shù)在增加，它的醫(yī)療系統(tǒng)會(huì)有巨大的壓力，可是還沒(méi)有對(duì)醫(yī)療系統(tǒng)造成非常壓倒性的沖擊。

像美國(guó)每天3萬(wàn)多例的新增確診病例，對(duì)全球的抗疫來(lái)說(shuō)，不利影響是什么?

任何一個(gè)地方的強(qiáng)流行，都有可能對(duì)其他國(guó)家造成輸入的壓力。美國(guó)又是一個(gè)跟世界上交往最密切的國(guó)家，就是它人流跟任何一個(gè)地區(qū)的人員往來(lái)都是最密切。如果美國(guó)保持非常高的發(fā)病水平，那么它輸入到其他國(guó)家的輸出強(qiáng)度都會(huì)比較大的。

最近幾天在西方一些國(guó)家還是把一個(gè)消息當(dāng)成了非常重要的好消息，那就是英國(guó)的科學(xué)家們發(fā)現(xiàn)這是現(xiàn)存的一種藥物，對(duì)新冠肺炎的重癥患者非常有效，比如說(shuō)對(duì)用了呼吸機(jī)的，可能會(huì)有1/3的治愈作用，對(duì)于用了其他的方式等等都明顯見(jiàn)效。世衛(wèi)組織也祝賀了，我們?cè)趺纯创@個(gè)成果?

地塞米松是一種激素類(lèi)的藥物，它是可以減輕嚴(yán)重炎癥反應(yīng)的一種藥物，我們國(guó)家實(shí)際上在治療重癥病人的時(shí)候，也用激素類(lèi)，類(lèi)似的激素，同類(lèi)的激素使用。那么至于地塞米松種類(lèi)，因?yàn)槲也皇桥R床方面的專(zhuān)家，據(jù)我所知，我們的臨床專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)正在評(píng)估地塞米松以及這一類(lèi)的激素在病人治療上的作用，以及選擇什么樣的病程階段，來(lái)開(kāi)展治療，他們這都在做評(píng)估。

我注意到前不久的時(shí)候，您跟高福院士在國(guó)外的期刊上發(fā)表了一篇論文，里頭一有一句話是，如果情況進(jìn)一步惡化的話，新冠肺炎當(dāng)然是用中文的說(shuō)法，有可能出現(xiàn)的是1918年那種流感大流行的一種災(zāi)難性的后果，這種不好的情況我們是怎么樣去預(yù)估和分析的?

這個(gè)其實(shí)是我們引用的國(guó)際的發(fā)表文獻(xiàn)，這是簡(jiǎn)單的推測(cè)，它估計(jì)這個(gè)疾病會(huì)在人群中、在全球持續(xù)的傳播，如果要是沒(méi)有疫苗進(jìn)行干預(yù)，那么這個(gè)疾病會(huì)是導(dǎo)致相當(dāng)高比例的人感染。那么用這樣的高比例感染，再跟病死率相乘，大粗略的估計(jì)這么一個(gè)死亡數(shù)，這種情況按我們現(xiàn)在對(duì)這個(gè)疾病的理解是有可能發(fā)生的。但是現(xiàn)在你要知道，我們整個(gè)人類(lèi)在積極的研發(fā)疫苗，如果疫情在全球發(fā)展演進(jìn)的過(guò)程中，我們能夠及早的研發(fā)成功疫苗，并給廣大的人群開(kāi)展接種。那么在這個(gè)過(guò)程中，既有應(yīng)通過(guò)疫苗建立的人群免疫，又有通過(guò)自然的感染流行來(lái)建立免疫，病后感染后的免疫，那么兩個(gè)結(jié)合在一起，就有可能是剛才你所提到的那兩個(gè)數(shù)字發(fā)生巨大的變化，使形勢(shì)發(fā)生逆轉(zhuǎn)，我們積極的期待在不久將來(lái)，會(huì)有疫苗能夠成功的上市，我們大家一起努力、一起期待這樣的一個(gè)結(jié)果。

今天大家看到昨天北京的新增確診病例恢復(fù)到了個(gè)位數(shù)，是9例，現(xiàn)在北京的疫情是否已經(jīng)在控制之中?

從現(xiàn)在我們看到的一些病例的發(fā)生數(shù)，確診數(shù)，那么我們?cè)谟^察新報(bào)告的疾病所發(fā)病的時(shí)間，對(duì)它發(fā)病曲線做分析的話，我們還有病例的構(gòu)成，也就是它的來(lái)源。我們看到在新發(fā)地市場(chǎng)暴露的人員，它的發(fā)病看來(lái)是已經(jīng)接近尾聲了。那么現(xiàn)在新發(fā)的這些病例，主要都是新發(fā)地市場(chǎng)直接暴露人員，他又帶到社區(qū)，導(dǎo)致的進(jìn)一步傳播，但是傳播水平是非常低的，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)得非常早，控制措施非常有力，是有效的控制了這個(gè)疾病向社區(qū)擴(kuò)散蔓延的勢(shì)頭，所以整個(gè)疫情是可控的。(央視新聞直播)